Koskahan pystytään selittämään nuo teräsrakenteiden sortumiset?

Jännä kun teräsrakenteiset rakennukset eivät ole koskaan sortuneet tulipalojen seurauksena ennen tätä.

>>422228
Eipä ole aikaisemmin vedetty lentokoneella päin pilvenpiirtäjääkään.
Pilvenpiirtäjä ei ole pelkästään teräsrunkoinen, vaan myös julkisivun lasi on osa kantavaa rakennetta. Lisäksi kyseessä oli toimistorakennus, jonka palokuorma on noin kolminkertainen asuinrakennukseen verrattuna.
Massiivinen vahinko kuten pommi tai lentokoneella kylkeen tuhoaa myös spinkleri-järjestelmän ja ottaen huomioon jenkkien tavan toteuttaa paloeristys ja osastointi jotka ovat tasoa nolla/naurettava, niin ei mikään ihme, että sortuivat.

Nämä on ummikoille ja foliohatuille väännetty rautalangasta moneen kertaan, mutta ei mene perille.

Teräs muuten antaa periksi tulipalossa nopeammin kuin puu. Betoni ei juuri koskaan.

>>422228 kyllähän teräksen ominaisuudet muuttuvat jo paljon ennen sulamispistettä.

>>422234
Juuri näin.
Olisi teräksen takominen aika hankalaa hommaa, jos se helähtäisi kiinteästä nesteeksi sillä hetkellä ja vasta sitten, kun sulamispiste on saavutettu, kuten tina.

>>422229
Miten sortuivat juuri samalla tavalla kuin räjäyttämällä? Kaikki kolme.
Siis WTC 7 myös, johon ei edes osunut mikään lentokone?
Tuollaisa rakennuksia ei ole koskaan tulipalossa tuolla tavalla sortunut vaikka on olleet liekeissä useita tunteja, vaan rakenteet jääneet pystyyn.
Näissä WTC torneissa ei ollut edes kunnon palamista paljoa.
Jos teräs olisi antanut periksi olisi lähes mahdotonta, että kaikki kolme sortuisivat juuri tällä samalla tavalla kuten taloja puretaan räjäyttämällä ja tuolla aikavälillä.

Nämä on ummikoille ja foliohatuille väännetty rautalangasta moneen kertaan, mutta ei mene perille.


Tässä casessa on niin monta epäilyttävää seikkaa, että kysymyksiä nousee väkisinkin.

>>422229
Katsoppa tuo WTC seiskan sortuminen parikertaa uudestaan.
Koska olet nähnyt että tuollaiset rakennukset romahtavan noin pelkästä tulipalosta?

>>422271
En ota siihen kantaa oliko tahallisen temppu vai ei, mutta teräs antaa periksi tulipalossa aika nopeasti ja se näyttää kuin olisi räjäytetty, kun hissikuilut antaa periksi.
Aivan turhaa vääntöä, koska ette suostu uskomaan ammattilaisia, vaan mieluummin vedätte hörhöopit argumentiksi.
Kiitos ja näkemiin.

Sen verran folioilen, että jenkit ite räjäytti nuo matalaksi. Niin vitun nätisti tuli kaikki alas. Lentäjinä tosin saatto ollakki partalapset, en mää sitä epäile. Ja Pentagonin konekkin katos ku tuhka tuuleen. Mitä ny jotaki pientä sämppää jäi jälelle. Yllättäin muualla maailmassa koneet kun tulee alas niin roskaa ja roinaa on ympäri pitäjiä.

>>422243
Rapupärstä on uusi Työsuojeluviranomainen. Kannattaa varoa @valupertti

>>422281
Itseasiassa olen työsuojeluvaltuutettu ja entinen työsuojelupäällikkö, vaikka sillä nyt ei ole mitään tekemistä valmiin rakennuksen palosuunnitelmaan.

>>422276
Hei, koska en tiedä tarpeeksi niin kyseenalaistan ja kysyn eri mielipiteitä. Ei tarvitse suuttua.
Onko sinulla yhtään esimerkkeiä rakennuksesta joka olisi tulipalon johdosta varsinkin tällaisessa ajassa sortunut? Olisi jotain vertailukohtia.

Tämä WTC tapaus on erittäin mielenkiintoinen edelleen jossa on tapahtunut sellaisia sarjoja yhteensattumia mitkä on vaikea olla matemaattisesti todennäköisiä.

Aikaisemmin hörhöt selittää vaan jotain paskaa, että kerosiini ei sulata terästä. No ei sulatakkaan, mutta vitunmoisella palokuormalla ladattu toimistorakennus palaessaan sulattaa ja palkit ja pilarit antaa periksi juuri siitä kohtaa jossa momentti on suurin. Nurjahtaessaan pilari katkeaa viistoon, joka näyttää siltä kuin olisi plasmalla leikattu. Foliohattuilijat kertovat jopa termiitistä.

>>422284
Iskuja edeltävinä päivinä United Airlinesin ja American Airlinesin myyntioptioita ostettiin enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Myyntioptiolla tienaa, jos osakekurssi romahtaa.
Miten finanssialalla tiedettiin tästä?

>>422288
Miksi sitten rakennetaan tuollaisia, jos tulipalosta on noin suuri sortumisriski?

>>422285
En minä vihainen ole, vaikka väliin saattaa kirosana lipsahtaa. Pitäisi varmaan pistää hymiöitä tilalle.

Syy miksi vastaavaa ei ole aikaisemmin tapahtunut on juuri se. Vastaavalla rakennustekniikalla ei ole aikaisemmin uhtä massiivisesti palanut.
En katsonut videota, koska siellä tuskin mitään uutta on.
Verrataan täysin erilaisia rakennuksia toisiinsa ja revitään johtopäätöksiä perseestä. Yhtä onnistunutta logiikkaa ja ammattitaitoa kuin mitä ämmät hiekkalaatikon reunalla juoruaa.

>>422291
Amerikkalaiset on vaan amerikkalaisia.
Siksi.
Suomalaiset rakentajat nauraa niille diletanteille.

>>422288
9/11 was an inside job. CLEARLY! So was Apollo Program.

Eksie olluna eläkkeellä koska sulta murtu kyrvänkarva?

>>422300
Olen, mutta työsuhde on edelleen voimassa.
Jopa lomapäivät kertyy tässä kattoon syljeskellessä.

>>422294
Joo, tolla videolla näytettiin yhtä rakennusta joka paloi isolla liekillä yli 20h eikä teräsrakenteet silti pettäneet. Videon kohdassa 3:38, jos jaksat nopeasti vilkaista.

>>422296
No se olen kuullut, että Jenkkilässä asunnot rakennetaan yleensä mahdollisimman halvalla ja ovat ihan eri luokkaa kuin esim. Suomitalot.
Ihmettelen vaan, että miten jotain WTC luokan rakennuksia oltaisiin rakennettu samalla ''kaavalla''.

>>422302
Tuohon Madridin mörskään aina vedotaan saman tyyppisenä, joka on paskapuhetta.
Madridin tapauksessa kyseessä ei ole Pilvenpiirtäjä, vaan ihan tavallinen betoninen kerrostalo. Pyöreät teräs pilarit on valettu täyteen ja välipohjat ovat betonia.
Pilvenpiirtäjistä ei betonia löydy kuin pohjakerroksista ja perustuksista.
Siihen vielä eurooppalaiset rakennusmääräykset verrattuna jenkkien tulitikkukötöstyksiin.

>>422303
Jenkeissä on romahtanut siltojakin pelkästä tuulen voimasta.

>>422303
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/silta-ryhtyi-laukkaamaan-tuulessa-ja-romahti-lopulta-tacoman-narrows-bridge-riippusilta-kesti-vain-muutaman-kuukauden-video/9e215b59-6523-3bda-8a54-28cf3a93ef6c

>>422304
Okei. Eli jenkkilän pilvenpiirtäjät on näemmä erittäin huonosti tehtyjä, kun kolme sortuu tuolla tavoin ja yksi niistä jopa pelkän tulipalon seurauksena noin nopealla ajalla.
Olisin luullut, että tuon tason rakennuksessa olisi parempi paloturvallisuus sortumisuhkiin.

>>422313
Eivät ole kuulleetkaan paloeristyksestä tai osastoinnista.

Teräsbetonin raudoituksia ei sidota yhteen, vaan kasaillaan kuin Lego palikoita ikään.

>>422318
Ja siihen riittä melko lyhyt aikainen tulipalo, että koko höskä maantaselle?
Luulisi, että pilvenpiirtäjissä olisi tutkittu vähän enemmän tuollaisten varalta.
Pitää kaivaa jostain se virallinen ilmoitus noille, et oisko siellä puhuttu kans noista.

>>422243
Nää on näitä juttuja, että jos ei ole koskaan kuumentanut terästä ahjossa, työstänyt sitä alasimella, tai hitsannut eri menetelmillä, ei voi mitenkään ymmärtää miten teräs käyttäytyy kun se kuumenee. Jos ei ole kokemusta, pitäisi luottaa niiden sanaan joilla on kokemusta. Jostain syystä näin ei kuitenkaan käy.

>>422318
Törmäsin tuollaiseen ''Järjestö epäilee virallista tarinaa ja vaatii uutta riippumatonta tutkimusta syyskuun 11. päivän tapahtumista. Organisaation vetoomuksen on allekirjoittanut yli 3000 arkkitehtia ja insinööriä.''

Entäs nuo lämpötilat ja sula teräs?
''Noin seitsemän minuuttia ennen WTC-2:n sortumista alkoi rakennuksen 60. kerroksesta vuotaa alas myös sulaa metallia. Asiasta kertovat useat paikalla olijat, ja ilmiö näkyy myös paikalla kuvatuissa videoissa. Monet silminnäkijät kertovat myös, että sulaa terästä oli kaikkien kolmen pilvenpiirtäjän raunioissa. Tämän vahvistavat myös valokuvat. Useita päiviä sortumisen jälkeen lentokoneesta ja satelliitista otettiin infrapunakuvia, jotka kertovat raunioiden hyvin korkeista lämpötiloista. Rakenneteräs alkaa sulaa noin 1480 asteessa. Koska NIST:inkin mukaan tulipalo saavutti korkeintaan 1100 asteen lämpötilan, palo ei voi selittää sulan teräksen esiintymistä.''

>>422327
Minä olen tehnyt nuorempana hitsaajan hommia.

>>422318
jahas.. onneksi tällainen on käynnissä, niin saadaan ehkä selvennyksiä tapahtuneisiin asioihin.

''Liittovaltion syyttäjä on vahvistanut, että lakimiesjärjestön sekä arkkitehtien ja insinöörien koostamat todisteet World Trade Centerin pilvenpiirtäjien tuhoamisesta räjähtein tutkitaan suuressa valamiehistössä.''

>>422328
Ihme juttu tuo sula teräs. Viikko tolkulla se virtasi raunioissa, mutta kukaan ei älynnyt videokuvata sitä.

>>422334
Sekin on yksi mysteeri.

>>422334
Tuossa lisää mysteerejä tuosta Pentagonin koneesta:
''Musta laatikko
Syyskuun 14. päivänä viranomaiset löysivät mustan laatikon, jolle tallentuneiden lokitietojen avulla voitiin määritellä AA77:n viimeiset vaiheet.

Lokitiedoista syntyi uusi soppa.

Joukko ammattilentäjiä perehtyi aineistoon vuosien ajan. Heidän mukaansa julkisuuteen annetut tiedot koneen viime hetken lentoradasta eivät vastaa mustan laatikon tallentamaa dataa.

Lentäjien mukaan virallinen tarina ei voi pitää paikkansa. Sen mukaan kone teki Pentagonia lähestyessään lähes 360 asteen silmukan samalla, kun se pudottautui lähes tuhannen kilometrin tuntinopeudella maan tasolle. Moni ammattilentäjä on yrittänyt simulaattorin avulla toistaa AA77:n viimeiset hetket. Törmääminen Pentagoniin on osoittautunut mahdottomaksi. Kone karkaa pilotin hallinnasta, koska nopeus ja G-voimat ovat liian suuret.''
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/seura-selvitti-minne-katosi-lento-aa77/[url]

Vielä hankalampi selitettävä on pentanium-kaapelikelat pentagonin yhteydessä

>>422341
Tuosta Pentagonin tapauksesta muuten melko nihkeästi mitään.

>>422337
En näe asian muuttuvan mysteeriksi vain siksi, että siitä ei ole todistusaineistoa. Jokainen todistajalausunto on yksilöllinen ja ihmiset näkevät kriisitilanteissa usein omiaan. Valtavan stressin alaisena aivot eivät toimi kovinkaan järkevästi. On hyvä, että asioita tutkitaan, mutta kertoo myös joidenkin ihmisten luontaisesta halusta kääntyä salaliittoteorioiden puoleen jos keskitytään kuvauksiin viikkoja juoksevista teräsvirroista sen sijaan, että pohdittaisiin miten luotettava silminnäkijälausunto todellisuudessa on.

>>422338
Mikä Pentagoniin lentäneestä koneesta tekee mysteerin. Videokuvassa näkyy kuinka kone lentää päin seinää. Pahoin vauritoituneiden mustien laatikoiden datan analysointi taas ei varmasti ole helppoa ja koneen lentoradaksi tulkitut mahdottomat manööverit kertovat pikemminkin siitä, että on tulkittu päin seiniä.

>>422348
Joo toivottavasti saamme piakkoin kuulla tapauksesta enemmän tuosta mitä laitoinkin aikaisemmin ''''Liittovaltion syyttäjä on vahvistanut, että lakimiesjärjestön sekä arkkitehtien ja insinöörien koostamat todisteet World Trade Centerin pilvenpiirtäjien tuhoamisesta räjähtein tutkitaan suuressa valamiehistössä.''.

Mysteerit on mielenkiintoista ajanvietettä ja viihdettä.

>>422349
Mielestäni ihan sen koneen lentäjästä tuohon törmäykseen asti.
Voitko linkata videokuvan?

>>422352
Luulen, että olet sen nähnyt. Valvontakamerakuvaa, jonka objekti on salaliittoilijoiden piirissä nimetty ohjukseksi.

>>422370
En ole nähnyt yhtään kunnon videota jossa olisi tunnistettavasti mitään, joten tuon perusteella ei ainakaan voi todistaa juuri mitään.
Eikös tuo Pentagon ole yksi tarkemmin vartioiduista paikoista niin luulisi löytyvän parempaakin videomateriaalia?

>>422375
''Liittovaltion syyttäjä on vahvistanut, että lakimiesjärjestön sekä arkkitehtien ja insinöörien koostamat todisteet World Trade Centerin pilvenpiirtäjien tuhoamisesta räjähtein tutkitaan suuressa valamiehistössä.''


Katsotaan koska nuo valmistuu. Tais olla joskus viime vuoden alussa, kun aloitettiin.

>>422376
Pelkästä kuvasta tunnistaminen onkin hankalaa, mutta kun tietoihin ynnätään jäänteistä saatu informaatio, on selvää että konehan se oli.

>>422386
Olisi vaan vakuuttavampaa nähdä se video josta näkee sen lennon.

>>422394
Eikö koneen jäänteet ja ihmisten raadot ole vakuuttavampia? Silloin tosin joudutaan luottamaan tutkimuksia tehneisiin tahoihin ja jos luottamus viranomaisiin on jo lähtökohtaisesti heikko, on pohja salaliitolle valmis.

Tutkimuksia tehneet tahot ovat pihdanneet kommentteja kaapelikeloista, jotka eivät edes kaatuneet osumasta lentokoneeseen

>>422284
Sinä se vaan jaksat paukutella kuvitteellisia henkseleitä.

>>422399
Kaikki tällainen oleellinen jonka voisi videoilla näyttää olisi hyvä, niin se vähentäisi salaliittoja. Tällaiset videot tapahtuneesta, josta ei erota mitään vain ruokkivat niitä.

Viranomaiset poistivat alueen videotaltioinnin yhdessä päivässä. Kysymyksiin ei saatu vastauksia. Paljon yhteensattumia, joita ei ole missään historian vaiheessa tapahtunut yhtä paljon yhdessä hetkessä.

Bin Laden siirrettiin turvaan ennen tapahtumaa. Osakeannit, sotilaalliset harjoitukset ilmatilassa. Yleensä harjoituksissa ei käytetä kaikki koneita. Nyt yhtäkkiä koneiden käyttö olikin maksimalista.

Tällä touhulla lähes varmistettiin se, ettei mikään tai kukaan kerkiä estämään yhtään mitään. Ei edes kysymään kun mitään kysyttävää ei ole.

>>422544
Vaikea sanoa mikä tässä on täysin totta ja mikä.
On kyllä mielenkiintoinen mysteeri ja sen salaliittoteoriat.
Toivottavasti noissa uusissa tutkimuksissa selviää vastauksia kysymyksiin.