Kun oletat sukupuolen väärässä kulkueessa

Oliko tää se missä joku välkky lesboryhmä marssi pridekulkuetta vastaan koska transnaiset ei sais kuulua porukkaan? (transmiehet ok koska logiikka)

>>156003
Pride kulkue
https://www.youtube.com/watch?v=UEWaRXMObvA

>>156003
Jos meinaat sitä "Get the L Out"-juttua niin se ei oo siks etteikö transnaiset sais kuulua porukkaan, vaan että lesbot ei halua enää ite kuulua. Syitä on aika monia, mut suurin osa liittyy kyl viime vuosien transliikkeeseen. Mm. maskuliinisten lesbojen käännyttäminen transmiehiks, transnaisten (miehinä syntyneiden) pyrkiminen pelkästään naisille ja lesboille tarkotettuihin tiloihin ja porukoihin, etenkin deittailussa tää on kuulemma nykyään ongelma kun lesbot joutuu väistelemään miehiä mekoissa.

Se "logiikka" miks transmiehet sais kuulua naisille tarkotettuihin porukoihin on se että ne on syntyneet naisina.

>>156036
Noh, onhan toi ymmärrettävää osaltaan joo... Muuuuttta tavallinen tallaaja menee vähemmästäkin sekaisin. Sitten on näitä jotka on päässään naisia, syntyny miehen ruumiiseen muttei aio tehdä asialle mitään. Eli siis, eivät korosta sukupuoltaan ulkonäöllisesti tai oikeastaan mitenkään muutenkaan. Silti, joissain tapauksessa se on niin hemmetin tärkeää. Jotkut lesbot esim eivät ikimaailmassa voisi harrastaa miehen kanssa seksiä jos se on MIÄS, mutta jostain syystä edellämainittu "vain päässään nainen" onkin taas ihan eri asia ja sen kanssa voi muhinoida.

Joten, ymmärrän hyvin myös miksi joillain valkoisilla heteromiehillä palaa käpy aiheen kanssa. Eniten ehkä ärsyttää nämä jotka vetävät asian ihan vitun yli, kuten tässä:

https://www.youtube.com/watch?v=wOc665O8m3Q

Ja et arvaakkaan kuinka moni pelikaaniseksuaali tuostakin on pahoittanut mielensä, sekä haukkuu myyjää sukupuolirasistiksi.

>>156036
Emt miksi niitten pitäs silti mennä huuteleen kulkueessa juhliville ihmisille ja tai heitteleen kamaa niskaan. :I
Ja kyllähän transnaisten pitäs saada ko. paikoissa kulkea, toki asiassa voi olla ongelmia, deittailussa trans-status taas olisi hyvä ottaa esille jo aikasessa vaiheessa. Sille ei voi mitään mihin tuntee tai ei tunne vetoa, onhan niitä muitakin attribuutteja jotka ratkasee haluaako edes kokeilla seurustelua jonkun kanssa vai ei. Mutta niistäkään ei oo tähän mennessä omaa erityistä kerhoa joutunut tekemään. :G

>>156038
Ns. sukupuolikriittiset lesbot (myös homot ja bisset, tosin vähemmissä määrin) on nykyään LGBT-yhteisön musta lammas, kun eivät lähde mukaan koko trans-sekoiluun. Kannattaa siis perusbiologiaa, jos housuista löytyy kikkeli, ei voi olla nainen eikä varsinkaan lesbo vaikka kuinka päätä pakottaa. Tää on sateenkaariporukoissa monen mielestä nykyään rinnastettavissa viharikokseen, melkeen kun vetäisit KKK-hupun päähän ja lähtisit hakkaan mamuja pesismailalla, vaikka ironisesti iso osa näistä transkriittisistä oli aiemmin koko transjutun puolella kunnes mopo viime vuosina on karannut ihan käsistä. Vielä ironisempaa on se, että transaktivistit ite kollektiivisesti on paljon väkivaltaisempia kuin jotkut keski-ikäiset lesbot, esim. marssii Pride-kulkueissa translipun väristen pesismailojen kanssa (https://i.redd.it/2cfdflgoyo4z.png) ja heittelee tappouhkauksia netissä minkä kerkeää (https://terfisaslur.com TERF alkuperäinen merkitys "trans exclusionary radical feminist", nykyään tosin tarkottaa kaikki transkriittisiä feminististatuksesta huolimatta).

Ton videossa olevan Macho Ma'am Tranny Savagen kaltaset trans"naiset" on just niitä minkä takia tää koko juttu on ylipäätään lähtenyt liikkeelle. Ei kukaan nainen halua tommosia pukuhuoneisiin eikä lesbot sänkyynsä.

>>156052
En vielä kertaakaan oo kuullut että kukaan transkriittinen lesbo tai bi/heteronainen huutelis yhtään kellekään tai varsinkaan heittelis tavaraa.

>>156055
No juu, koitan siis toki ymmärtää, mutta näitä termejä on ku sieniä sateella. Just tää TERF on ihan uus juttu esim mulle, joten on ymmärrettävää että hyvin moni sivustaseuraaja leimaa kaikki. Leimaavat siksi, koska menevät pikkuhiljaa yhä enemmän pihalle. Ajattele esimerkiks vanhuksia, kun heidän nuoruudessaan ei ollut edes homoja (=siitä ei puhuttu, esimerkiks faija kertoi ettei he armeijassakaan tiennyt mitä homo tarkoitti 60-luvulla). Oliks se vasta 80-luvun alussa, kun homous poistettiin mielisairauksista. Siitä pääosin syntyy käsite; "Homous on sairaus" koska se oli määritelty virallisesti sairaudeksi. Koita tälläsille ihmisille sit selittää, että pitää ymmärtää useita eri sukupuolia sekä kymmeniä eri seksuaalisuuksia?

>>156057
En mäkään missään ns. normioloissa mutta käsitin että joku Pridekulkue jenkeissä tms oli mennyt tappeluksi kun joku lesboryhmä oli pysäyttänyt kulkueen ja alkanu huuteleen ja haastaan riitaa tms. Keskustelufoorumeilla näkee välillä jotain ihan käsittämätöntä syrjimistä ja nälvimistä, tosin lähinnä biseksuaaleja kohtaan.
Tiiätkö niitä "biseksuaali pettää aina kun sen tarttee välillä vaihtaa erisukupuoliseen partneriin ja asjlklghslkgklksfk."

>>156063
Meinaat varmaan Lontoon Pridekulkuetta, jossa suht pieni porukka lesboja protestoi just ennen sen kulkueen alkamista. Siitä on videopätkiä netissä, missään vaiheessa protestoijat ei haasta riitaa eikä mitään tappelua tullu, huuteli ainoostaan vaan niitä sloganeitaan. Isoin ongelma tuli varmaan siitä kun ne yritettiin poistaa kulkueesta, koska kyltit joissa lukee "lesbian = female homosexual" ja "lesbian, not queer" on ilmeisesti liian transfoobisia.

>>156069
Aa, ite vilkasin vaan ohimennen muutaman otsikon ja uutiskuvan.
Ei noi kyltit kieltämättä hirveen kivoja ole, eikä osin oikein tosiakaan.
Vois kai niitä kokoontumisia yms. sitten vaikka hienosäätää niin että osa on vain cisporukalle ja osa kaikille. Joku niistäkin varmasti älähtää mutta...
Itte en oikein ymmärrä miksi osa transvestiiteista yrittää tunkea tohon transsukupuolisten kategoriaan, kun asia on kuitenkin eri.

>>156076
Ei noi kyltit kieltämättä hirveen kivoja ole, eikä osin oikein tosiakaan

Miten "lesbian = female homosexual" ei ole muka totta? Lesbo on kirjaimellisesti nainen joka tykkää muista naisista, eli naispuolinen homoseksuaali. "Lesbian, not queer" viittaa siihen miten nykyään vanhat identiteetit (homo, lesbo, bi) yritetään kaikki sekottaa yhteen suvaitsevaisuussoppaan, ettei kukaan sukupuolispesiaali vaan jää ulkopuolelle. Siihen viittaa myös se "transactivism erases lesbians"-kyltti.

>>156095
Meinasin just tota että niillä on tossa tilanteessa ja yhteydessä haluttu sanoa ettei transihmisten seksuaalinen suuntaus voisi olla "lesbo". Mutta miksi muuksi kutsuisi transnaista joka on vain naisiin päin?
Toi not queer on sikäli outo että toi queer sana tapas olla haukkumasana about kaikille ei-heteroille joka sittemmin omaksuttiin kuvaamaan sateenkaariporukkaa, tai näin oon ite sen käsittänyt.

>>156103
Sit on dyke, slurrit..

>>156103
Meinasin just tota että niillä on tossa tilanteessa ja yhteydessä haluttu sanoa ettei transihmisten seksuaalinen suuntaus voisi olla "lesbo". Mutta miksi muuksi kutsuisi transnaista joka on vain naisiin päin?

Yksinkertaisin ja lyhyin vastaus olis biologia, että mies ei voi olla lesbo. Pidempi vastaus olis se, että LGBT-piireissä on tapahtunu ihan räjähdysmäinen kasvu transpuolella, joista iso osa ei todellakaan ole ns. "oikeista" syistä (jos niitä ylipäätään edes on, mut se on sit vielä pidempi juttu) trans. Iso ongelma lesbojen deittailuskenessä on mm. autogynefilia-transut, eli miehet jotka sekottaa fetissin sukupuolidysforiaan (jonka senkin määritelmä on ihan mitä sattuu nykyään), ja pahimmassa tapauksessa lesboja iskemässä on ihan selkeitä miehiä, sänget poskilla ja penikset housuissa, sillä ei tarvi edes transitioitua kunnolla ollakseen trans näissä piireissä. Suomessa näitä ei tosin kuulemma näy niin paljon, mut Amerikassa lesboille tarkotetut tilat täyttyy yhä enemmän transnaisista, samalla kun biologiset naiset hajaantuu pois kun eivät yksinkertaisesti vaan halua olla kenenkään kanssa jolta löytyy kivekset.

Meillä Suomessa on tosin sitäkin enemmän trans"poikia", enimmäkseen 13-23-vuotiaita tyttöjä ja naisia jotka isoilla kaveriporukoilla hakeutuu transpoleille.

>>156124
Tuo mainitsemas on kieltämättä ongelmallista, tuota transsukupuolisuuden romantisoimista ja väkinäistä halua olla "erikoinen" ilmenee aina jossain muodossa. Tekevät hallaa itelleenkin lopulta kun into loppuu. Toki sopii toivoa että ainakin Suomessa transpolin pitkäpiimänen psykologilla ravaaminen karsii niitä jotka on jossain echochamber-foorumilla lähteneet porukkahypeen mukaan. Omalla vastuullahan se loppupeleissä kuiten on.
Transsukupuolisuuden määritys ja sen termit hakee vielä paikkaansa ihan lääketieteenkin puolella, kiitos sen piilottelusta niin pitkään.

Ehkä paras ratkasu olisi ainakin noissa deittipaikoissa yms. erillinen cis-osasto. Luulis ainakin karsivan enimmät ongelmat, vaikkei nyt toki voi alkaa tivaamaan jotain dna-näytteitä tai jalkovälikuvia. :3
Ei sen pitäs olla lähtökohtasesti mitenkään vihasyrjivää tai kohtuutonta. Oli kyse seurustelusta tai jostain vertaisryhmästä, se onko trans vai cis kuitenkin vaikuttaa varmasti suuresti kokemaansa ja elämäntilanteisiin.

>>156136
Se on syrjivää jo valmiiks.
"Vitun cis-paska" on faceryhmissä hemmetin yleinen termi, jos vähääkään arvostelet sukupuolia biologisen kaavan kautta. Jos jossain pride jatkoilla on cis-osasto, niin monet jättää menemättä sinne koska käyttävät sitä enemmänkin haukkumaterminä. En usko että tulis toimimaan ainakaan tolla nimellä.

>>156143
Vaikea sanoa. Itte en antas toisten adoptoida sitä haukkumasanaksi vaan käyttää sen uhallakin. Samanlainen kääntötemppuhan on tehty juuri noille queer, dyke etc sanoille.
Ja kyllähän siitä varmasti joku ulisee, mutta sillä just meinasin että ei se lähtökohtaisesti ole vihaava ellei siihen liitetä jotain "transporukka helvettiin" kommentointia.
Facessa taas...no en oo vielä yhtäkään ryhmää sieltä löytänyt jossa ei olisi heti porukkaa sättimässä, hyppimässä outoihin johtopäätöksiin puolesta lauseesta ja viljelemästä passiivis-agressivisia "kivoja neuvoja" muille. :F
En halunnut sinne paskasivustolle mennä mutta kaikki harrastusfoorumit näyttää kuolevan/olevan kuollut joten seurasin mm. akvaario ja lemmikkilintufoorumeita sinne ja ai että mitä sakkia. Jos kerran n. 30 langassa on ollut joku kuumakalle foorumilla niin facen puolella joka hemmetin kuvan ja aiheen alla useenpi riipimässä toisiaan.

>>156151
No mut toi tulee kaikessa. Mamu on maahanmuuttajasta pelkkä lyhenne, mutta kohta pelkkä mamu on jo vihapuhetta. Toki siinä on ihan eri syyt taustalla, mutta periaate on sama. Cis tuli ihan samaan kaavaan haukkumasanaksi, kun sitä käytettiin jatkuvasti negatiivisessa yhteydessä.

>>156154
Se on kuiten ihan lääketieteen termi, et sinällään vääntäisin vastaan oli se jossain ryhmissä negatiivinen tai ei. :3
Toinen vaihtoehto on bio-etutermi, mutta yhtäkaikki sen voi vääntää negaksi jos antaa toisten niin tehdä.

>>156160
Onhan mamukin ihan selkee lyhenne.
Pointti oli siinä, että mistä tahansa saadaan negatiivista väännettyä. Mikäli taas se nimitys tehdään hankalaksi, niin siitä tehdä joku parin kirjaimen erolla muunneltu versio. Sit viimeistään alkuperänen nimitys jää sen varjoon, jolloin sitä päästään tykittämään.

Otetaan toisena esimerkkinä homo, jotka käytetään sekä hyväksytysti että haukkumasanana, pilkkaa tekevänä tai huumorimielessä. Myös siis kavereiden kesken huumorimielessä, mutta on siinä silti pilkahdus pilkkaa mukana. Tai vaikka lesbo. Jos eduskunnassa joku puhuisi lesbo-ihmisistä, niin aivan 100 varmasti ulvottais että; "ET SÄ SAA SANOO NOIN! PITÄÄ SANOO SEKSUAALIVÄHEMMISTÖ!" >:O (jonka jälkeen lehdet kirjoittaa että joku eduskunnass oli sukupuolinatsihelikopteri-inkivääri-konekivääri)

Silti, lesbo on ihan lääketieteellinen nimitys alunperin kuin homokin.

>>156169

Mmm, mutta eikö noissa tapauksissa se oo enemmänkin sitä että joku yks kuumapäätaho meuhkaa siitä, ne voisi juurikin jättää huomioimatta ja ehkä se yksin + hieman aikaa riittäisi lääkkeeksi ko. ammattiloukkaantujille? Olihan tosiaan nuo queer sanat yms vuosikausia tosi rumia haukkumasanoja kunnes niistä vietiin kaikki ponsi tuumamalla "että niin oonkin, mitä sitten?".

Kokeeko maahanmuuttajat itse muuten sanaa mamu loukkaavana? Ei oo tullut vastaan. Ali Jahangiri sille naureskeli että se kuulostaa söpöltä lässytyssanalta. Oon suht samaa mieltä, ainoastaan että kotikylällä se oli pikkulasten tapa lausua sana "namu". :D

>>156179
Ota huomioon, että välillä asiaa ei voi estää. Vaikka itse oon reagoimatta, joku siihen aina reagoi. Sama kiusaamisessa, valtaosaan se tehoaa vaikka joku ei kiusaukseen suostu.

Ja Jahangiri, ehkä se on loukkaantunut koska yrittää tapella asiaa vastaan. Jos se ei hetkauttais sitä ollenkaan, ei se ois sitä ottanut käsikirjoitukseen. Toi pikkulasten "namu" on luultavasti sen omaa käsikirjoitusta ilman mitään totuuspohjaa, sillä koomikoiden on löydettävä vitsille reitti. Nehän keksii päästään vitsejä, se on niiden työtä.

Historia on täynnä noita mitkä on muuttunu solvausten perusteella. Äpärä oli avioliiton ulkopuolinen lapsi, nyt se on muuttunu "huoran penikaksi" eli huoran lapseksi. Sitäkään ei juuri koskaan käytetä muussa kuin negatiivisessa ilmaisussa.

Ja tosiaan, kyllä maahanmuuttajat ottaa mamun solvauksena kun se tulee alkuun tietyllä äänenpainolla. Nyt siis puhun niistä maahanmuuttajista, jotka ovat jo opetelleet kieltä. Niiden on vielä vaikeampi käsittää mamua lyhenteenä, kun metrohousut ja muut odinit sitä heille huutelevat. Tai matua, käytännössä heidän korvaansa sama asia.

>>156181
Se on totta että aina ei voi estää, mutta henk.koht. ajatus/asenne sen suhteen on pistää kampoihin esim. sitä että cis-termistä tulisi kirosana. Se miten asiat lopulta elää ja muuttuu on toki kiinni muustakin kuin minusta, sen näkee sitten.

Ja siis toi pikkulasten lässytys namu/mamu on siis _mun_ omakohtanen kokemus, ei Jahangirin. Ali yhdessä stand-up keikassaan siis vain mainihti tuosta mamu-sanasta että siitä puuttuu potkua ja katu-uskottavuutta kun vertaa hänen lapsuuteen jollon isäm maam pullustajat huuteli sille ja sen veljelle että "vitun neekerit", ja nyt se on "höhö, mamu!". :3

En nähnyt tässä mitään häiriintynyttä joten poistin kanavalta

>>156466
Jaa? Mikä kanava? Häiriintynyttä paskaa?